Штатная сигнализация и другие скрытые опции ASX

Обсуждаем методы защиты от угона, сигнализации, механические средства, имобилайзеры
Юрий2014
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Сообщения: 4233
Зарегистрирован: 10 окт 2013, 15:35
Город: Москва
Авто: ASX Instyle 4WD 2.0 CVT Серый
Пробег: растет
Прошлый авто: Skoda Octavia A5
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 458 раз

Штатная сигнализация и другие скрытые опции ASX

#1456

Сообщение Юрий2014 » 27 апр 2017, 09:11

SinOptic писал(а):ЭМЗ на капот+ Гарант = Мой выбор. :x


К сожалению гарант не панацея http://forum.ugona.net/topic54897.html, как я понял, там ОД "подшаманил". В принципе так, могут "подшаманить" и с ЭМЗ капота, в угона.нет предупреждают, что после сервисов всегда нужно проверять на вмешательство, самое банальное ставят в проушину пластиковую стяжку и он уже не закроется при постановке на охрану - будет упираться в стяжку.
Последний раз редактировалось Юрий2014 27 апр 2017, 09:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Вован74
Капитан
Капитан
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 18:42
Город: Московская область, Малаховка.
Авто: MB ML300
Прошлый авто: ASX 1,8 S11
:
Золотые руки
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 159 раз

Штатная сигнализация и другие скрытые опции ASX

#1457

Сообщение Вован74 » 27 апр 2017, 09:13

SinOptic писал(а):Вован74
Ого, какие танцы с бубом!!! А включить её похожим способом можно? ;)

- при каждом нажатии кнопки "unlook" система будет переключаться и пикать зуммером. Один сигнал - сигнализация неактивна, два сигнала - сигнализация активна.

antonfox писал(а):
Если штатная так легко снимается, то получается какой бы супер пупер комплекс мы не поставили. Достаточно вскрыть штатную сигналку и доступ в авто есть. Дальше дело секундных делов отключить весь комплекс или если каншина стоит то при вскрытии штатной комплекс автоматом сам открывается весь.
Получается смысла в комплексе нет никакого? Или обязательно надо отключать штатную сигналку когда ставим комплексы?
Или я что-то не так понял со штатной сигналкой?


Смысл в нештатной сигнализации теряется если будет реализован режим "Слейв" без авторизации владельца. Тогда отключив штатную сигнализацию отключиться и нештатная. Надо чтобы была авторизация. Самое популярное это меточная авторизация. Тоесть метка есть: нештатная снимается с охраны в режиме "Слейв" вместе с штатной, метки нет: штатная с охраны снимется, а нештатная остается под охраной.
Если режим "Слейв" не используется, а используется дополнительный брелок, то защита полная и от состояния штатной охраны не зависит.
В целом так: если охранный комплекс хороший, то его не снимешь с охраны ни как, и наличие штатной сигнализации ему по барабану.
Сменил японца на корейца.

antonfox
Майор
Майор
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 21:37
Город: Москва и МО
Авто: 1/8 ASX S21 СVT
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 26 раз

Штатная сигнализация и другие скрытые опции ASX

#1458

Сообщение antonfox » 27 апр 2017, 09:16

Вован74 писал(а):Тоесть метка есть: нештатная снимается с охраны в режиме "Слейв" вместе с штатной, метки нет: штатная с охраны снимется, а нештатная остается под охраной.
Если режим "Слейв" не используется, а используется дополнительный брелок, то защита полная и от состояния штатной охраны не зависит.
В целом так: если охранный комплекс хороший, то его не снимешь с охраны ни как, и наличие штатной сигнализации ему по барабану.


Все таки возражу.
Штатная снимается, а не штатная нет - согласен. Но авто то доступно, двери и капот уже открыты штатной сигналкой!
Открывай отключай нештатную и вуаля.
Т.е. отсюда вывод, что штатную нельзя включать. Может поэтому ее отключают в продаже?

Аватара пользователя
Maikl63
Генерал ASX
Генерал ASX
Сообщения: 5108
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 18:44
Город: МО, Орехово-Зуево, Ликино-Дулево
Авто: ASX USA 2.0 Ultimate (серебро)
Пробег: 145.000
Прошлый авто: ГАЗ 3110 2.3 i + Ford Focus II
:
За активность - Серебро Кинозвезда
Благодарил (а): 5519 раз
Поблагодарили: 1094 раза

Штатная сигнализация и другие скрытые опции ASX

#1459

Сообщение Maikl63 » 27 апр 2017, 09:36

antonfox
У меня в отчетах сиги всегда пара: "снята со штатной- снята с охраны, постановка в охрану штатной сигнализации-постановка в охрану"
Не водите машину быстрее, чем летает Ваш ангел-хранитель. Жванецкий
_________________
Михаил

antonfox
Майор
Майор
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 21:37
Город: Москва и МО
Авто: 1/8 ASX S21 СVT
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 26 раз

Штатная сигнализация и другие скрытые опции ASX

#1460

Сообщение antonfox » 27 апр 2017, 09:42

Maikl63 писал(а):antonfox
У меня в отчетах сиги всегда пара: "снята со штатной- снята с охраны, постановка в охрану штатной сигнализации-постановка в охрану"


Я об этом и пишу. У вас слейв значит? Сняли со штатной автоматом снялась с охраны. Тоже и обратно.

Аватара пользователя
Maikl63
Генерал ASX
Генерал ASX
Сообщения: 5108
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 18:44
Город: МО, Орехово-Зуево, Ликино-Дулево
Авто: ASX USA 2.0 Ultimate (серебро)
Пробег: 145.000
Прошлый авто: ГАЗ 3110 2.3 i + Ford Focus II
:
За активность - Серебро Кинозвезда
Благодарил (а): 5519 раз
Поблагодарили: 1094 раза

Штатная сигнализация и другие скрытые опции ASX

#1461

Сообщение Maikl63 » 27 апр 2017, 09:49

Алгоритм такой, нажал кнопку на ключе, снялась со всего и открылась. Если отошёл, метку потеряет, и замок капота опять закроетя, но машина открыта, хоть и под охраной. Заорет если что. Но ты ж недалеко, если отошёл не закрыв :)
Не водите машину быстрее, чем летает Ваш ангел-хранитель. Жванецкий

_________________

Михаил

Аватара пользователя
Вован74
Капитан
Капитан
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 18:42
Город: Московская область, Малаховка.
Авто: MB ML300
Прошлый авто: ASX 1,8 S11
:
Золотые руки
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 159 раз

Штатная сигнализация и другие скрытые опции ASX

#1462

Сообщение Вован74 » 27 апр 2017, 09:55

antonfox писал(а):Штатная снимается, а не штатная нет - согласен. Но авто то доступно, двери и капот уже открыты штатной сигналкой!

Что касается капота то мы вроде говорим о комплексе, а это электромеханический замок капота который будет управляться нештатной охранной системой, а следовательно останется закрыт.

antonfox писал(а):Открывай отключай нештатную и вуаля.

Двери откроются, но нештатная сигнализация с охраны не снимется, и при открытии двери передет в режим тревоги. А дальше надо отключить сигнализацию, которая орет, мигает, отсылает оповещения, а угонщик сидит себе спокойно и разбирает торпеду в поисках сигнализации. Потом ему еще надо будет найти блокировку под закрытым капотом и т.д.

Так какая разница есть штатная сигнализация или нет? Управление центральным замком все равно остается. Вся разница межде включенной и отключенной штатной сигнализацией только в том, что машина бибикает при несанкционированом открытии дверей, управление замками не меняется.
Сменил японца на корейца.

antonfox
Майор
Майор
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 21:37
Город: Москва и МО
Авто: 1/8 ASX S21 СVT
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 26 раз

Штатная сигнализация и другие скрытые опции ASX

#1463

Сообщение antonfox » 27 апр 2017, 09:58

Maikl63 писал(а):Алгоритм такой, нажал кнопку на ключе, снялась со всего и открылась. Если отошёл, метку потеряет, и замок капота опять закроетя, но машина открыта, хоть и под охраной. Заорет если что. Но ты ж недалеко, если отошёл не закрыв :)


Maikl63 так про это и сыр! А если мошенник пришел? Снял со штатки у тебя авто открыто стоит, быстро открыл дверь блок вырвал или заменил что они там делают и все дела. Ну крякнет пару раз если успеет. Так мошенник уже в авто сидит и кто подумает не ладное?
Прохожие ? Нет. Чел в авто видимо хозяин накосячил что-то часто так бывает.
Выглянешь в окно? Так нет никого рядом никто не ломает. Мошенник то в авто уже давно. Ночь темно )))

antonfox
Майор
Майор
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 21:37
Город: Москва и МО
Авто: 1/8 ASX S21 СVT
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 26 раз

Штатная сигнализация и другие скрытые опции ASX

#1464

Сообщение antonfox » 27 апр 2017, 10:01

Вован74 писал(а):Так какая разница есть штатная сигнализация или нет? Управление центральным замком все равно остается.


После последней страницы я понимаю разница очень большая. Если штатки нет. Нужно еще авто и открыть, чтоб залезть. А если штатка стоит то это уже не нужно.

Собственно этот вопрос и задал спецам угона нет. как они смотрят на эту ситуацию нужно штатку включать или вырезать(отключать) ?

Юрий2014
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Сообщения: 4233
Зарегистрирован: 10 окт 2013, 15:35
Город: Москва
Авто: ASX Instyle 4WD 2.0 CVT Серый
Пробег: растет
Прошлый авто: Skoda Octavia A5
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 458 раз

Штатная сигнализация и другие скрытые опции ASX

#1465

Сообщение Юрий2014 » 27 апр 2017, 10:22

antonfox писал(а):Если штатки нет. Нужно еще авто и открыть, чтоб залезть. А если штатка стоит то это уже не нужно.


Что-то не понял ваш вывод, штатка работает от концевиков (дверей, капота). При активированной ШС при несанкционированном открытии дверей/капота сработает клаксон, если ШС неактивирована - то ничего не сработает :) При установленной нормальной сигнализации толку от ШС нет, она будет только дублировать сигнализацию, ну с разницей, что при несанкционированном открытии скорее всего будет орать и сирена и клаксон :D


Юрий2014
Генерал-полковник
Генерал-полковник
Сообщения: 4233
Зарегистрирован: 10 окт 2013, 15:35
Город: Москва
Авто: ASX Instyle 4WD 2.0 CVT Серый
Пробег: растет
Прошлый авто: Skoda Octavia A5
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 458 раз

Штатная сигнализация и другие скрытые опции ASX

#1466

Сообщение Юрий2014 » 27 апр 2017, 10:25

antonfox писал(а):
Maikl63 писал(а):Алгоритм такой, нажал кнопку на ключе, снялась со всего и открылась. Если отошёл, метку потеряет, и замок капота опять закроетя, но машина открыта, хоть и под охраной. Заорет если что. Но ты ж недалеко, если отошёл не закрыв :)


Maikl63 так про это и сыр! А если мошенник пришел? Снял со штатки у тебя авто открыто стоит, быстро открыл дверь блок вырвал или заменил что они там делают и все дела. Ну крякнет пару раз если успеет. Так мошенник уже в авто сидит и кто подумает не ладное?
Прохожие ? Нет. Чел в авто видимо хозяин накосячил что-то часто так бывает.
Выглянешь в окно? Так нет никого рядом никто не ломает. Мошенник то в авто уже давно. Ночь темно )))


Блок ЭБУ стоит под капотом, ЭМЗ капота открывается только при присутствии рядом метки. Преступник сможет только в салон проникнуть, завести авто без метки он также не сможет.

Аватара пользователя
Вован74
Капитан
Капитан
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 18:42
Город: Московская область, Малаховка.
Авто: MB ML300
Прошлый авто: ASX 1,8 S11
:
Золотые руки
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 159 раз

Штатная сигнализация и другие скрытые опции ASX

#1467

Сообщение Вован74 » 27 апр 2017, 10:31

antonfox писал(а):После последней страницы я понимаю разница очень большая. Если штатки нет. Нужно еще авто и открыть, чтоб залезть. А если штатка стоит то это уже не нужно.

Давайте вернемся к началу. Как можно отключить штатную сигнализацию не попав в машину? Только при помощи кодграбера, или подключившись к КАН шине авто.
Теперь разбираемся.
1- Установлена нештатная сигнализация в режиме "Слейв". Если Вы пользуетесь для закрытия и открытия дверей штатным ключом, то какая разница включена штатная сигнализация или нет, сути это не меняет. Кодграбером откроется.
2- Установлена нештатная сигнализация без режима "Слейв". Вы пользуетесь брелоком сигнализации. Тогда никакой разницы, включена штатная сигнализация или не включена нет. Брелок хорошей сигнализации не грабится, а штатным ключом не пользуетесь.
3- Установлена нештатная сигнализация в режиме "Слейв", но Вы не пользуетесь штатным ключом, а пользуетесь брелоком сигнализации. Тогда опять никакой разницы, включена штатная сигнализация или не включена нет. Брелок хорошей сигнализации не грабится, а штатным ключом не пользуетесь.
4- Злоумышленник смог неведанным способом подключиться к КАН шине и дал команду по КАН открыть двери. Опять какая разница включена штатная сигнализация или нет, сути это не меняет.
Хотите защиты от кодграбера не надо пользоваться штатным ключом, а разницы активирована штатная сигнализация или нет никакой.
Сменил японца на корейца.

antonfox
Майор
Майор
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 21:37
Город: Москва и МО
Авто: 1/8 ASX S21 СVT
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 26 раз

Штатная сигнализация и другие скрытые опции ASX

#1468

Сообщение antonfox » 27 апр 2017, 11:13

Вован74, вы написали, то что я и сказал ))))
Не использование ключа это и есть отключение штатки. Использование ключа это есть использование штатки.

Аватара пользователя
Вован74
Капитан
Капитан
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 18:42
Город: Московская область, Малаховка.
Авто: MB ML300
Прошлый авто: ASX 1,8 S11
:
Золотые руки
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 159 раз

Штатная сигнализация и другие скрытые опции ASX

#1469

Сообщение Вован74 » 27 апр 2017, 11:34

Я думал, что речь идет об отключении штатки в мозгах авто. А так получается просто ее не использование.
Тогда да, штатный канал не защищен, а это зло. Если ставите нештатную сигнализацию, то естественно самой лучшей защитой будет использование нештатного брелка с защищенным каналом связи. Для машин с ключом, самое оптимальное решение, и забить на штатку.
"Слейв" режим придуман больше для удобства владельцев машин с бесключевым доступом.
Сменил японца на корейца.

Аватара пользователя
SinOptic
Модератор
Модератор
Сообщения: 5499
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 00:56
Город: Североморск
Авто: Volvo XC-60 D4 MY2014, чип Polestar
Пробег: 180000+
Прошлый авто: ASX 2.0 Exclusive 4WD CVT S15
:
За помощь одноклубникам За фото отчеты Полярник
Благодарил (а): 1154 раза
Поблагодарили: 1438 раз

Штатная сигнализация и другие скрытые опции ASX

#1470

Сообщение SinOptic » 27 апр 2017, 20:37

Юрий2014 писал(а):Источник цитаты гарант не панацея

Конечно не панацея. Потому и используется именно как ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ защита, но уж ни в коем случае, как единственная. Он используется в основном как защита от быстрых угонов. И в приведённом примере, я почти уверен, с муфтой "подшамагили" заранее. Думаю как-нибудь вывинтить винты и усилить их гелем для резьбовых соединений. Причём тем, после которых их не вывинтишь вообще.

Вован74
У меня штатный канал не зашишён. Машинка с KOS. Но фишка тут ещё вот в чём - если не пользоваться кнопками на ключе, а открывать кнопками на двери - сграбить ничего не выйдет. Радиус действия - не более 20 см от ручки. По сути - та же метка. От "удочки" это, конечно, не защитит. Но про неё я писал - от неё спасает нештатный комплекс с меткой.
Самый лучший учитель это опыт. Берет дорого, но объясняет доходчиво.
________________
Николай



Вернуться в «Защита от угона»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей