Детонация в двигателе

Вопросы по двигателю, агрегатам и системе впуск/выпуск.
Sashok68
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 20:31
Город: Витебск, первый хозяин
Авто: ASX 1.6 2014
Пробег: 150000
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 263 раза

Детонация в двигателе

#2941

Сообщение Sashok68 » 19 авг 2022, 22:32

Stamia писал(а):Источник цитаты
Retrad и корректировка топлива

Если Длительный расход топлива составляет более +12,5% в течение 5 секунд то должна быть Код № P0171: неисправная топливная система (обедненная).....как она у Вас куда то едет, не понятно,может лямда виновата, где коррекция от перегазовки в 18 .. 28 ?
Вложения
Детонация в двигателе - Долговр коррект топлива 1.jpg

Аватара пользователя
loogie
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 10:35
Город: Волгоградская область
Авто: ASX 1.8L CVT D14
Пробег: 45000
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 111 раз

Детонация в двигателе

#2942

Сообщение loogie » 13 янв 2023, 17:04

Alex1984 писал(а):Источник цитаты Просто появляется детонация при оборотах от 1500...2000 именно зимой

Ухо несомненно точный инструмент, однако лучше пользоваться сканером. Он показывает не детонацию, а реакцию на неё параметром "Detonation retard" - так называемый откат углов или позднее зажигание. Всех волнующие "звенящие пальцы" это несомненно детонация, но ее значения - погрешность. При этом сканер показывает на доли секунды от 0,1 до 0,8 градусов. Даже если он что-то показывает в этих пределах это может быть прогнозируемая регулировка зажигания. Если водитель при этом продолжает движение не меняя нагрузки, начинает меняться параметр "Detonation control learned value", другими словами обучение детонации. Чем больше в градусах и дольше по времени будет "Detonation retard", тем меньше в процентах будет "Detonation control learned value". 95% это практически норма при движении по городу на всех моторах мицу при условии исправности всех систем. А вот на второй картинке действительно детонация при неисправности вторичной обмотки катушки без ошибок по чеку.

Детонация в двигателе - knock ok.jpg

Детонация в двигателе - knock bad.jpg
В неведении всё наше прибежище: воистину счастливы те, кто лелеет его.

Alex1984
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 май 2021, 19:41
Город: Уфа
Авто: ASX 1.8 2 WD Черный
Пробег: 122000

Детонация в двигателе

#2943

Сообщение Alex1984 » 19 янв 2023, 20:54

loogie писал(а):
Alex1984 писал(а):Источник цитаты Просто появляется детонация при оборотах от 1500...2000 именно зимой

Ухо несомненно точный инструмент, однако лучше пользоваться сканером. Он показывает не детонацию, а реакцию на неё параметром "Detonation retard" - так называемый откат углов или позднее зажигание. Всех волнующие "звенящие пальцы" это несомненно детонация, но ее значения - погрешность. При этом сканер показывает на доли секунды от 0,1 до 0,8 градусов. Даже если он что-то показывает в этих пределах это может быть прогнозируемая регулировка зажигания. Если водитель при этом продолжает движение не меняя нагрузки, начинает меняться параметр "Detonation control learned value", другими словами обучение детонации. Чем больше в градусах и дольше по времени будет "Detonation retard", тем меньше в процентах будет "Detonation control learned value". 95% это практически норма при движении по городу на всех моторах мицу при условии исправности всех систем. А вот на второй картинке действительно детонация при неисправности вторичной обмотки катушки без ошибок по чеку.

Да и звук на прогретом двигателе похож на звенящие пальцы :( Как это лечиться куда копать? :cry: На днях запишу звук.

Аватара пользователя
loogie
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 10:35
Город: Волгоградская область
Авто: ASX 1.8L CVT D14
Пробег: 45000
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 111 раз

Детонация в двигателе

#2944

Сообщение loogie » 19 янв 2023, 21:37

Звенят все моторы, но чем больше объём, тем меньше звон. Реальная детонация не даст быстро разогнаться. Посмотрите параметры, если 95%-100 то надо просто сделать погромче музыку, закрыть окно и не мешать мотору работать. Если значительно ниже - смотреть свечи, форсунки (на стенде), катушки (осциллографом), топливо, датчик температуры ОЖ и термостат.
В неведении всё наше прибежище: воистину счастливы те, кто лелеет его.

Alex1984
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 03 май 2021, 19:41
Город: Уфа
Авто: ASX 1.8 2 WD Черный
Пробег: 122000

Детонация в двигателе

#2945

Сообщение Alex1984 » 19 янв 2023, 21:50

loogie писал(а):Звенят все моторы, но чем больше объём, тем меньше звон. Реальная детонация не даст быстро разогнаться. Посмотрите параметры, если 95%-100 то надо просто сделать погромче музыку, закрыть окно и не мешать мотору работать. Если значительно ниже - смотреть свечи, форсунки (на стенде), катушки (осциллографом), топливо, датчик температуры ОЖ и термостат.

Спасибо еще вопросик, каким адаптером проверить и программой OpenDiag и ELM 327 Получиться?

Аватара пользователя
loogie
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 10:35
Город: Волгоградская область
Авто: ASX 1.8L CVT D14
Пробег: 45000
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 111 раз

Детонация в двигателе

#2946

Сообщение loogie » 19 янв 2023, 23:15

да
В неведении всё наше прибежище: воистину счастливы те, кто лелеет его.

МитяФЫЧ
Майор
Майор
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 17:37
Город: Родина В.И.Ленина
Авто: ASX 1.8 CVT
Прошлый авто: Ford Focus 3
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 57 раз

Детонация в двигателе

#2947

Сообщение МитяФЫЧ » 19 фев 2023, 18:37

https://alii.pub/6m7qo0 сегодня очередной раз убедился в полезности, провел диагностику товарищу
Детонация в двигателе - Screenshot_20230219-174946_Torque.jpg

hyaenidaemax
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30 дек 2023, 20:40
Город: Colombo
Авто: 4A92
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Детонация в двигателе

#2948

Сообщение hyaenidaemax » 31 дек 2023, 10:22

loogie писал(а):
Alex1984 писал(а):Источник цитаты Просто появляется детонация при оборотах от 1500...2000 именно зимой

Ухо несомненно точный инструмент, однако лучше пользоваться сканером. Он показывает не детонацию, а реакцию на неё параметром "Detonation retard" - так называемый откат углов или позднее зажигание. Всех волнующие "звенящие пальцы" это несомненно детонация, но ее значения - погрешность. При этом сканер показывает на доли секунды от 0,1 до 0,8 градусов. Даже если он что-то показывает в этих пределах это может быть прогнозируемая регулировка зажигания. Если водитель при этом продолжает движение не меняя нагрузки, начинает меняться параметр "Detonation control learned value", другими словами обучение детонации. Чем больше в градусах и дольше по времени будет "Detonation retard", тем меньше в процентах будет "Detonation control learned value". 95% это практически норма при движении по городу на всех моторах мицу при условии исправности всех систем. А вот на второй картинке действительно детонация при неисправности вторичной обмотки катушки без ошибок по чеку.

Изображение
Изображение



Вы хоть представляете, что означают эти показания? Показания из приложения "Car Scanner", двигатель 4А92.

Детонация в двигателе - wclTnzA.jpg

Sashok68
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 20:31
Город: Витебск, первый хозяин
Авто: ASX 1.6 2014
Пробег: 150000
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 263 раза

Детонация в двигателе

#2949

Сообщение Sashok68 » 31 дек 2023, 10:54

hyaenidaemax писал(а):Источник цитаты Вы хоть представляете

Что с двигателем ? Само так не может сломаться?
hyaenidaemax писал(а):Источник цитаты что означают эти показания?

Вы скопировали подробное объяснение показаний ....что конкретно не понятно?

Sashok68
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 20:31
Город: Витебск, первый хозяин
Авто: ASX 1.6 2014
Пробег: 150000
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 263 раза

Детонация в двигателе

#2950

Сообщение Sashok68 » 31 дек 2023, 11:08

Какие обороты двигателя ...в этом промежутке?Открутите винт крепления датчика детонации...пусть датчик висит на проводе ...заведите двигатель и снимите данные заново.
Детонация в двигателе - wclTnzA.jpg


hyaenidaemax
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30 дек 2023, 20:40
Город: Colombo
Авто: 4A92
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Детонация в двигателе

#2951

Сообщение hyaenidaemax » 31 дек 2023, 11:20

Sashok68 писал(а):Что с двигателем ? Само так не может сломаться?


Спасибо за ваш ответ! Меня беспокоит, что значения задержки детонации (KN Retard) являются чрезмерными. Я тоже слышу очень слабый звенящий звук между 1500 и 2500 об/мин, как будто крошечные шарики в металлической банке? Не уверен, что это стук двигателя, звук не слышен при опущенных окнах или снаружи, он слышен изнутри. Никаких звуков ни на стоящем автомобиле, ни при наборе оборотов.


Sashok68 писал(а):Какие обороты двигателя ...в этом промежутке?Открутите винт крепления датчика детонации...пусть датчик висит на проводе ...заведите двигатель и снимите данные заново.Изображение


Вот диаграмма зависимости оборотов двигателя от задержки детонации... Выделенный вами интервал — это когда двигатель работает на холостом ходу, остальное — во время движения. возможно ли вообще замедлить время на 25 градусов или это означает 2,5 градуса, когда написано 25?

Детонация в двигателе - 555.jpg

Sashok68
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 20:31
Город: Витебск, первый хозяин
Авто: ASX 1.6 2014
Пробег: 150000
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 263 раза

Детонация в двигателе

#2952

Сообщение Sashok68 » 31 дек 2023, 11:57

hyaenidaemax писал(а):Источник цитаты Выделенный вами интервал — это когда двигатель работает на холостом ходу, остальное — во время движения.

Можно скинуть клемму акб и посмотреть данные хх ...нужна проверить данные использую другое ПО или другой более профессиональный сканер. Пьезокристал дат детонации не может так работать .Eсли и другое ПО и другой сканер покажет похожую картину то возможно неисправно эбу двигателя.Пробуйте клеммой акб скинуть адаптации...достаточно и просто чтоб дв остыл за ночь.Самое интересное...что даст если снять дат детонации с блока,Может была лобовая авария или дв не родной?

hyaenidaemax
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30 дек 2023, 20:40
Город: Colombo
Авто: 4A92
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Детонация в двигателе

#2953

Сообщение hyaenidaemax » 31 дек 2023, 12:01

Sashok68 писал(а):
hyaenidaemax писал(а):Источник цитаты Выделенный вами интервал — это когда двигатель работает на холостом ходу, остальное — во время движения.

Можно скинуть клемму акб и посмотреть данные хх ...нужна проверить данные использую другое ПО или другой более профессиональный сканер. Пьезокристал дат детонации не может так работать .Eсли и другое ПО и другой сканер покажет похожую картину то возможно неисправно эбу двигателя.Пробуйте клеммой акб скинуть адаптации...достаточно и просто чтоб дв остыл за ночь.Самое интересное...что даст если снять дат детонации с блока,Может была лобовая авария или дв не родной?


Маловероятно, потому что я купил эту машину совершенно новой, а пробег у нее всего 40 000 км (39,xxx). Можете ли вы порекомендовать мне другое приложение для Android, в котором есть значение задержки детонации?

И заметной потери мощности тоже нет. Если бы задержка детонации действительно составляла 25 градусов, я почти уверен, что произошла бы заметная потеря мощности.

Sashok68
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 20:31
Город: Витебск, первый хозяин
Авто: ASX 1.6 2014
Пробег: 150000
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 263 раза

Детонация в двигателе

#2954

Сообщение Sashok68 » 31 дек 2023, 14:11

hyaenidaemax писал(а):Источник цитаты другое приложение для Android

hyaenidaemax писал(а):Источник цитаты "Car Scanner"

Car Scanner...лучшее что есть ..но в вашем случае рисует невозможное в принципе.На холодном дв до 50 гр...не должно быть коррекции...как у Вас? elm327 медленно работает...это грубый инструмент.Китайский Сканер Launch ...со взломанным ПО ...хорош для многих марок авто но дорог в оригинале.elm327 со шнурком usb и виндой хр...лучше андройда .Вот данные с лаунча...как нельзя жать газ в пол..сразу детонация.У вас хаос даже в оборотах двигателя...какие то сплошные помехи.
Детонация в двигателе - S01029-122545.jpg
Детонация в двигателе - net.jpg
Детонация в двигателе - razgon.jpg

hyaenidaemax
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30 дек 2023, 20:40
Город: Colombo
Авто: 4A92
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Детонация в двигателе

#2955

Сообщение hyaenidaemax » 31 дек 2023, 14:20

Sashok68 писал(а):
hyaenidaemax писал(а):Источник цитаты другое приложение для Android

hyaenidaemax писал(а):Источник цитаты "Car Scanner"

Car Scanner...лучшее что есть ..но в вашем случае рисует невозможное в принципе.На холодном дв до 50 гр...не должно быть коррекции...как у Вас? elm327 медленно работает...это грубый инструмент.Китайский Сканер Launch ...со взломанным ПО ...хорош для многих марок авто но дорог в оригинале.elm327 со шнурком usb и виндой хр...лучше андройда .Вот данные с лаунча...как нельзя жать газ в пол..сразу детонация.У вас хаос даже в оборотах двигателя...какие то сплошные помехи.ИзображениеИзображениеИзображение


Нет-нет, двигатель не был холодным, он достиг рабочей температуры, когда я начал работать.

P = Park, D = Drive

Никакой потери мощности, никаких аномальных звуков, за исключением слабого мраморного звука, который я мог уловить, потому что сосредоточился на странных звуках, иначе на этот мраморный звук можно было бы совершенно не обращать внимания. Я закачаю 95RON и проведу тест еще раз, это 92RON.

Детонация в двигателе - 1.jpg


Детонация в двигателе - 3.png



Вернуться в «Двигатель»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ALEX2016, morfius и 23 гостя