Альтернативные виды топлива (ГБО)

Вопросы по двигателю, агрегатам и системе впуск/выпуск.

Чем бы вы хотели заправляться?

Газ
154
26%
Хочу ездить на воде
104
18%
Воздух самое то!
80
14%
92/95 меня вполне устраивает
233
40%
пью 98 и выше
17
3%
 
Всего голосов: 588

ikary4
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:04
Город: Москва
Авто: ФЫЧ 1,6 л, С08 кавасами ГБО-4
Пробег: 62000
Поблагодарили: 1 раз

#331

Сообщение ikary4 » 31 авг 2013, 13:13

В действительности этот вопрос совсем не так прост как кажется. И классифицировать бензины только по двум параметрам одному из октановых чисел (далее ОЧ) и содержанию свинца это тоже самое что классифицировать все разнообразие масел по классификациям SAE и API. Подтверждение тому печальная история финского бензина наводнившего страну год назад. Но имея печальный опыт более менее подробным освещением вопроса масел в конфе, я не буду углубляться а дам здесь только основную информацию. Поскользнувшись на масле я не хочу еще и подорваться на бензине. .

1. Откуда есьмь пошло ОЧ? Дело в следующем. Химия - наука точная, хотя и темная. И вот что она решила чтобы пролить свет на классификацию топлива и чтобы охарактеризовать свойства топлива она выделила из своего арсенала два углеводорода: 1) гептан - это типичный империалистический шпион - поджигатель - по мнению химии это 100% детонатор. Молекула гептана имеет прямолинейную форму и очень хорошо загорается без особых причин и горит без всякого толку. Таким образом гептан не обладает антидетонационной стойкостью - ОЧ=0. 2) Октан (точнее изооктан) - это настояший ударник ком. труда. Формула имеет форму близкую к звезде героя соц. труда или знаку качества. Благодаря ершистости формы молекулы он мало поддается детонации. Горит он долго и горячо - настоящий трудяга. ОЧ=100% ессно.

Ну и теперь наверное понятно - чем бодьше % изооктана тем выше дет. стойкость. Отсюда и октановое число. Смешо правда? При чем тут бензин? А при том что если ОЧ бензина =91 то это значит что он сдетанирует при той же степени сжатия что и изооктан на 9% разбавленный гептаном. А как же температура, динамические факторы, волны формы... Ну об этом ниже.

В действительности бензин это не смесь изооктана и гептана и поэтому ведет себя он не так как эта парочка. А значит как (в каких условиях) померишь такое ОЧ и получишь. В основном используются два метода измерения детонацинной стойкости бензина зафиксированные в ГОСТ-ах:

1) так называемый исследовательский метод (например в АИ-93 или RON-93 это ОЧ получено по ислледовательскому методу (Г8226) поэтому и -И-, АИ-80 (он же А-76)). Принято считать что этот метод определяет ОЧ при работе двигателя на переходных режимах. В действительности в современных высокофорсированных двигателях все не совсем так (в понимании исследовательского теста).

2) Другой тест моторный (например A-76 и MON-76 - вот это уже по моторному!). Этот метод определяет детонационную стойкость при продолжительной работе в более жестком режиме чем при исследовательском методе (меньше теплоотвод больше обороты). Условно можно считать что это режим номинальнго крутящего момента.

Вот вам воспроизведенный по памяти перевод ОЧ для наиболее распрстр. наших бензинов.

А-80 (исслед) = A-76 (моторн) АИ-91 (исслед) = A-82,4 (моторн) АИ-92 (исслед) = A-83 (моторн) АИ-93 (исслед) = A-85 (моторн) АИ-95 (исслед) = A-87 (моторн) АИ-98 (исслед) = A-89 (моторн)

Это конечно чисто условный перевод поскольку каждый бензин имеет сугубо свою хар-ки эластичности к методам измерений и режимам поэтому переводить ОЧ из одного метода в другой на самом деле нельзя ни по какой таблице. Т.к. это сугубо индивидуальные свойства. А есть еще и октановый индекс это среднее значение между ОЧ по моторному и исслед. тестам.

Прикиньте что такое А-92 - небось видали такой на колонке? Не угадали это на самом деле А-83. Если в паспорте вашего американского лимузина написано что он работает на 89-м бензине не спешите разбавлять наш АИ-92 - залейте лучше АИ-98, как раз MON-89 и получится .

К сожадению из-за путаницы с ведомственными ТУ, экспортными обозначениями и ГОСТАМИ букова И в АИ не всегда появляются перед цифрой обозначающей ОЧ измеренное по исслед. методу. Отсюда и появляются всякие А-92 которых в природе не существует и которые на самом деле АИ-92. Хотя ГОСТ 2084-77 говорит - буква И должна быть! А вот в некоторых ТУ 38-й - серии про нее забывали.

Но кроме чисто научного интереса приведенные выше данные характеризуют эластичность бензина (инвариантность к режиму работы двигателя). Разность между ОЧ по исслед. и моторному методу характеризует стабильность поведения этого бензна при различных режимах работы двигателя. Так что мне бы интересно было читать на колонке две цифры. А Вам ?

Но самое главное что для современного двигателя важно не только то какое собственно у бензина ОЧ но и то как оно получено и как ведет себя бензин в разных режимах работы. Но про это лучше здесь не говорить очень много писать пийдется

Полная статья по ссылке http://www.priorovod.ru/showthread.php?p=105544
Хочешь быть счастливым? Будь им! Козьма Прутков

ikary4
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:04
Город: Москва
Авто: ФЫЧ 1,6 л, С08 кавасами ГБО-4
Пробег: 62000
Поблагодарили: 1 раз

#332

Сообщение ikary4 » 31 авг 2013, 14:16

.

Физико-химические свойства топлива
пропан бутан бензин метан

Формула С 2 Н 8 С 4 Н 10 С 8 Н 17 * СН 4
Молекулярная масса 44 58 114 16
Плотность жидкой фазы, кгм/м3** 510 580 730 отсутствует

Температура кипения, 0С -43 -0,5 не ниже 35 -164,4

Теплота сгорания, Мдж/м3*** 85 111 и 213 50,08
Пределы воспламеняемости
в смеси с воздухом, % ** 2,4–9,5 1,8–8,5 1,5–6 5 –16

Октановое число 110 95 92 117
Количество воздуха,
необходимое для сгорания
1 кг топлива, кг 15,8 15,6 14,7 17

* бензин состоит из многочисленных компонентов, и химическая формула для него бессмысленна. Возможна только условная, средняя. ** при +150 С и атмосферном давлении *** в газообразном состоянии


Еще один момент: газ горит медленнее, чем бензин, поэтому требуется увеличение угла опережения зажигания. Если этого не сделать, смесь продолжает сгорать, когда поршень уже идет вверх. В результате не только снижается термический КПД двигателя, но и происходит разрушение поршня и клапанов за счет их перегрева горячими газами. Поэтому в системе необходим корректор режимов зажигания. И если в электронных системах последних поколений зажигание перестраивается автоматически, то в недорогих механических системах очень важна точность регулировок опережения зажигания в соответствии с изменившимися условиями сгорания смеси.

Кстати, первые советские инструкции по переводу на метан бензиновых моторов предписывали шлифовать головки блока цилиндров для увеличения степени сжатия. Делалось это с целью оптимизации работы двигателей, созданных для потребления 72-го–76-го бензина. Теоретически это полезно для любого мотора, работающего на низкооктановом бензине. Однако данная процедура делает и без того недешевую работу по «газификации» еще дороже.

После перевода машины на газ иногда возникает еще одно неприятное явление – так называемый «обратный хлопок», когда топливо-воздушная смесь воспламеняется во впускном коллекторе в момент открытия обоих клапанов (момент перекрытия фаз). Однако газовое топливо тут ни при чем, оно лишь выявило проблемы, которые на бензине, в силу его свойств горения, были незаметны. Хлопок может случиться и на обычном бензиновом моторе, но происходит это намного реже и, как правило, без фа-тальных последствий. Причины явления кроются в неисправности системы зажигания или ГРМ. Наиболее подвержены обратным хлопкам впрысковые двигатели с безраспределительной двухискровой системой зажигания, оснащенные рычажно-мембранным газовым оборудованием.

Вся статья тут http://www.off-road-drive.ru/archive/12/Gazovaya_ataka
Хочешь быть счастливым? Будь им! Козьма Прутков

ikary4
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:04
Город: Москва
Авто: ФЫЧ 1,6 л, С08 кавасами ГБО-4
Пробег: 62000
Поблагодарили: 1 раз

#333

Сообщение ikary4 » 31 авг 2013, 15:09

Скорость горения чистого бензина 20 000 м/с. Ну просто бомба. Если бы мы научились использовать чистый бензин, то нам хватало бы для Джипа 0,5 литра на 100 км.

Однако нельзя этого делать, потому, что поршневые движки разлетаются в щепки от такой силищи. Поэтому нефтехимики добавляют в бензин всякую гадость типа свинца, этанола, этилена и прочего экологически вредного барахла снижающего скорость горения до 20-60 м/с. Мало того, что мы за это платим, так мы ещё из-за несовершенства технологий ДВС теряем драгоценные кВт .

Необходимо отметить, что в большинстве случаев автомобилисты используют, сами не подозревая, АИ-80. Дело в том, что даже по официальным данным не менее 30% высокооктановых бензинов в нашей стране это АИ-80 (А-76) с пакетом антидетонационных присадок. А на самом деле этот процент гораздо выше. И если эти присадки "выпадают в осадок", то может появиться и стук "пальцев" и прочие проблемы вплоть до капитального ремонта двигателя. Поэтому и не ослабевает интерес к различным октан - корректорам.

Найдено в мировой сЕти
Хочешь быть счастливым? Будь им! Козьма Прутков

ikary4
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:04
Город: Москва
Авто: ФЫЧ 1,6 л, С08 кавасами ГБО-4
Пробег: 62000
Поблагодарили: 1 раз

#334

Сообщение ikary4 » 31 авг 2013, 22:10

Итог:
для Митсубиши АСХ 1.6 не буду ставить вариатор на зажигание. Достаточно умного двигателя митсу.

Впрыск бензина на ГБО Ловато производится для компенсации нехватки газа(крутящего момента), ловато для унификации системы гбо и удобства установщиков ввело настройку по % впрыска бензина на больших оборотах.

Донастрою у мастера ГБО на оборотах выше ХХ двигателя и буду наслаждаться относительно недорогими поездками в авто. :D
Хочешь быть счастливым? Будь им! Козьма Прутков

Аватара пользователя
AndrMits
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 3065
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 16:31
Город: Воронеж
Авто: Subaru Legacy BN9 FB25MPI
Пробег: 18000
Прошлый авто: Camry V50, ASX 1.6
:
За активность - Серебро
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 91 раз

#335

Сообщение AndrMits » 31 авг 2013, 23:35

ikary4 писал(а):Спасибо за содержательный ответ. Ато как-то нервозно когда ЧЕК маячит перед глазами.

Ну да, неприятно. Но он же не постоянно горит, меня доставал когда завёл и сразу ехать надо, на газ перейдет - машина дернется - вот от чек, начинаешь плавнее ехать - чек тухнет. Расход кстати у вас нормальный, он и должен быть чуть больше, чем на бензине, при условии, что едет так же. И дело не в октановом числе а в КПД.
Зимой правда экономия почти на нет сходила если короткие поездки с прогревами.

Аватара пользователя
FOMICH
Майор
Майор
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 21:33
Город: Тольятти
Авто: ASX 1.6 МТ Invite S13 серебристый, рестайлинговый
Пробег: 139000
Прошлый авто: Hyundai Elantra
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 279 раз

#336

Сообщение FOMICH » 03 сен 2013, 23:27

Читал, читал... но так и не понял надо ставить этот вариатор зажигания на двигатель 1.6 или и так нормально будет работать на газе? :?: :?: :?:
Ваше кредо? ВСЕГДА!!!

Аватара пользователя
FOMICH
Майор
Майор
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 21:33
Город: Тольятти
Авто: ASX 1.6 МТ Invite S13 серебристый, рестайлинговый
Пробег: 139000
Прошлый авто: Hyundai Elantra
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 279 раз

#337

Сообщение FOMICH » 03 сен 2013, 23:29

Подскажите кто уже поставил ГБО на ASX, какой максимальный объём баллона можно впихнуть на место запаски?
Ваше кредо? ВСЕГДА!!!

ikary4
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:04
Город: Москва
Авто: ФЫЧ 1,6 л, С08 кавасами ГБО-4
Пробег: 62000
Поблагодарили: 1 раз

#338

Сообщение ikary4 » 04 сен 2013, 07:48

FOMICH писал(а):Подскажите кто уже поставил ГБО на ASX, какой максимальный объём баллона можно впихнуть на место запаски?

балон ТОР 720х250 , 72 литра.
у меня ТОР 700х200 Польский, 62-62 литра( метсо еще осталось).
Последний раз редактировалось ikary4 04 сен 2013, 07:53, всего редактировалось 1 раз.
Хочешь быть счастливым? Будь им! Козьма Прутков

ikary4
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:04
Город: Москва
Авто: ФЫЧ 1,6 л, С08 кавасами ГБО-4
Пробег: 62000
Поблагодарили: 1 раз

#339

Сообщение ikary4 » 04 сен 2013, 07:53

FOMICH писал(а):Читал, читал... но так и не понял надо ставить этот вариатор зажигания на двигатель 1.6 или и так нормально будет работать на газе?

У Мистубиши АСХ 1,6 механика не надо ставить вариатор, т.к. мозг самостоятельно корректирует угол опережения по датчику детонации ( пока не разобрался в механизме).
По ощущениям во время езды на повышенных оборотах ( 3500 и более идет подмешивание бензина на ГБО Ловато 4 поколения ( если мастер-установщик эту опцию включит)) чуствуется какое-то дергание маленькое ( возможно детонация подмешиваемого бензина, не понял пока).
Сегодня поеду к мастеру установщику для настройки ГБО при оборотах отличающихся от Холостого Хода ( ХХ).
Завтра отпишусь.
Хочешь быть счастливым? Будь им! Козьма Прутков

ikary4
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:04
Город: Москва
Авто: ФЫЧ 1,6 л, С08 кавасами ГБО-4
Пробег: 62000
Поблагодарили: 1 раз

#340

Сообщение ikary4 » 05 сен 2013, 08:03

Вчера ездил к мастеру-установщику Игорю с вопросом по еденичному появлению ошибки ЧЕК (через день исчезла) при езде на 4 скорости с круиз контролем.
Оказалось что при включении круиз контроля на 4 скорости при 60 км/час 2000 об/мин идет богатая смесь топлива ( до 12 ,5%), без круиза при тех же параметрах все в норме ( -+ 2%).
На круизе на 3 скорости и 60 км/час тоже все в норме.

Самое интересное что у АСХ 2012 года 1,6 литра при скидывании клеммы АКБ сбрасывает настройки по топливу и скинуло ЧЕК из журнала ( какого-то).

Была произведена замена жиклеров на меньший диаметр ( для уменьшения обогащения топлива сверх меры в режиме круиз контроля 4 скорости 60 км/час. Уменьшена добавка бензина в газовую смесь при оборотах 3000-4500 об/мин на 3%.
Повторюсь вариатор не нужен.
При смешивании разнооктановых топлив получается среднеарифметическое по массе и октановоым числам. Т.е. если смешиваете 50/50 с октановым числом 80 и 100, то получите топливо с октановым числом 90.
Это я к тому что при очень больших оборотах двигателя( увеличивается процент дополнительного впрыска бензина вплоть до перехода на бензин 100%) в системе ЛОВАТО 4 поколения при включенной опции впрыска бензина получаем детонацию из-за уменьшившегося октановго числа и угле опережения зажигания соответсвующего пропан-бутановой смеси (личное мнение).
Установка вариатора приведет к тому что МОЗГ будет изменять угол опережения зажигания с учетом вариаторного угла опережения ( получим тоже самое что и без него)
Хочешь быть счастливым? Будь им! Козьма Прутков

ikary4
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:04
Город: Москва
Авто: ФЫЧ 1,6 л, С08 кавасами ГБО-4
Пробег: 62000
Поблагодарили: 1 раз

#341

Сообщение ikary4 » 05 сен 2013, 16:54

Пока не заметил снижения мощности двигателя.И это не может не радовать :shock:
Хочешь быть счастливым? Будь им! Козьма Прутков

ikary4
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:04
Город: Москва
Авто: ФЫЧ 1,6 л, С08 кавасами ГБО-4
Пробег: 62000
Поблагодарили: 1 раз

#342

Сообщение ikary4 » 06 сен 2013, 08:39

Вот интересно а в какой момент МОЗГ автомобиля производит вычисление угла опережения зажигания?
После снятия клемм АКБ?
При каждом старте двигателя?
При возникновении детонации ( фиксации датчиком детонации)? тогда в какой момент он корректирует угол опережения зажигания в обратную сторону?
Хочешь быть счастливым? Будь им! Козьма Прутков

Аватара пользователя
Dmitry_f
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 20:47
Город: Финляндия
Авто: ASX Intense 1.6 МТ Синий
Пробег: 20 000+
Прошлый авто: Honda Insight
:
8. Друзья из Финляндии
Поблагодарили: 7 раз

#343

Сообщение Dmitry_f » 06 сен 2013, 11:50

По-моему последний вариант, при чем делает это непрерывно.

ikary4
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:04
Город: Москва
Авто: ФЫЧ 1,6 л, С08 кавасами ГБО-4
Пробег: 62000
Поблагодарили: 1 раз

#344

Сообщение ikary4 » 16 сен 2013, 07:44

Dmitry_f писал(а):По-моему последний вариант, при чем делает это непрерывно.

Проверка на трассе ( 1700 км) показала что детонация топлива при больших оборотах двигателя( при подмешивании бензина) происходит постоянно. Такое ощущение что датчик детонации странным образом оказывает влияние на МОЗГ для изменения угла опережения зажигания.
При скорости 120 ( по спидометру) тахометр 3000 об/мин на круиз-контроле получал стабильную детонацию 0,3-1 микроудара в секунду ( по ощущениям толчков при движении. толчки были как тормозящего действия так и ускоряющего).
При разгоне детонация была средней. Заметил чем выше степень подмешивания бензина тем чаще детонация. При оборотах двигателя выше 5000 об/мин ( 100 % Бензин) детонация отсутствует.
Хочешь быть счастливым? Будь им! Козьма Прутков

ikary4
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:04
Город: Москва
Авто: ФЫЧ 1,6 л, С08 кавасами ГБО-4
Пробег: 62000
Поблагодарили: 1 раз

#345

Сообщение ikary4 » 16 сен 2013, 07:49

Расход газа составил 8,2 литра пропан-бутановой смеси на 100 км. по бензину отпишусь позднее ( как заправлюсь).
Хочешь быть счастливым? Будь им! Козьма Прутков



Вернуться в «Двигатель»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей